Sin bajadas de sueldo y con un máximo de 32 horas de trabajo: así es la semana laboral de cuatro días de la Comunidad Valenciana según su impulsor

En la construcción. Un trabajador hace tantos metros de pared, suelo,... a la hora, si bajas las horas bajas la productividad. Esto se puede aplicar a casi cualquier trabajo manual. El empresario cobra al cliente por metros cuadrados, tiene dos soluciones, una encarecer el producto, dos bajar los sueldos.

Todos tus argumentos se caen cuando cualquier reducción del horario laboral que se aplique puntualmente en una región y no en todas las de su entorno ya que los empresarios se irán donde tengan más ventajas, esto aplica a nivel autonómico y europeo.
Los casos de éxito que ha habido en experiencias puntuales en empresas principalmente tecnológicas es que se basan en cumplir con hitos dentro de su empresa sin depender de horarios.
Al final el resultado será que las administraciones públicas aplicarán las 32 horas por lo que habrá excusa para seguir engordando el empleo público.
Las empresas privadas buscarán mecanismos para parcializar contratos y obligarán a mucha gente a tener 2 empleos, cosa que provocará pagar aún más impuestos y trabajar más horas en global.

Pongo un ejemplo claro y actual. Los productos agrícolas, los costes de producción han crecido, el mayor la mano de obra y mira que es un sector en el que se paga la base. Ahora mismo sale mas económico comprar muchos productos que vienes de Marruecos, Argentina, Sudafrica,... en el puerto que la mano de obra necesaria para la recolección, sin contar otros costes de abonos, semillas,... Aquí se llenan de flores las autoridades por tanta normativa y luego dejan entrar productos de fuera sin normativa alguna, por supuesto mas económicos. Para satisfacer la curiosidad de algunos en algunos de estos países tienes para elegir trabajadores por 3 euros el día y digo día, no horas. Resultado las empresas de aquí tienen que cerrar, en este caso puse la agricultura, pero igual paso con la ropa, el calzado,etc, etc.

Muy cierto

Yo trabajo en una fabrica en cadena gigante y la unica solucion que veo para este sistema es parar el jueves en vez del viernes y solucionado.

Por los trabajadores de fábula, un puto chollo
Pero claro, dile a los de arriba que van a perder el dinero generado de 4 dias al mes de 300 tios...

No lo veo

El problema es los de arriba, esos que tienen yate, o 5 coches xD. A ver no estoy en contra los ricos, pero si limitar lo máximo que puedes exprimir a un trabajador en un actividad clásica. Y mas del 20 o 30% yo lo consideraría usura...

Los de arriba...
siempre la misma historia...

Monta tú una empresa! conviértete en el de arriba!

ahora vienen las excusas

Así es, la mayoría oye la palabra empresa y ya están pensando en tiranos explotadores multi millonarios.
Pues no, la inmensa mayoría de empresas españolas son pequeñas o muy pequeñas, y en muchísimas los dueños (los que han arriesgado sus ahorros y a veces su salud y su vida personal para montarla) trabajan más que sus trabajadores, y muchos meses cobran menos o ni cobran, mientras no dejan de pagar los sueldos y todos los gastos del negocio.
Ese es mi caso, y en la vida aceptaría una reducción de jornada con el mismo sueldo aunque me fuera muy bien.
A los que afirman que producirían lo mismo con una jornada menos solo se me ocurre decirles (y me van a crucificar por ello) que eso es porque ahora rinden poco... Las matemáticas son cabezotas. O ¿acaso rinden igual 8 días de vacaciones que 10?.
Saludos.

En muchos casos al empresario no le perjudicará demasiado, si no el convence la jornada gracias a la deslocalización pueden hacerle el trabajo desde otro país. Si nos ceñimos a la productividad habría que pagar por productividad, en un grupo de trabajadores haciendo la misma tarea pagarían diferentes sueldos ¿Quién mediría y como es productividad? ¿Que enfrentamientos se producirían?

Creo que es algo complejo y no hay que perder de vista ser competitivos. Vienen tiempos difíciles y más vale que empresarios y trabajadores encontremos el modo de remar en la misma dirección.

Hombre, si existiese una bajada de salario no seria una mejora social, seria una penalización en toda regla porque no se quien coño va a aceptar currar 7 horas al dia en vez de 8 horas cobrando menos, las facturas hay que pagarlas. Cualquier pais del mundo que haya optado por una reducción de jornada a menos de 40 horas semanales lo que ha pretendido es que se haga el mismo trabajo, en menos horas y con el mismo sueldo, con el añadido que el trabajador disponga de mayor tiempo libre para sus tareas personales y este mas motivado para completar todo su trabajo en menos de 40 horas, lo contrario seria un paso atras.

https://www.dw.com/es/islandia-prueba-durante-4-a%C3%B1os-la-reducci%C3%B3n-de-la-semana-laboral-un-%C3%A9xito-abrumador-dicen-expertos/a-58193118

La idea tiene todo el sentido del mundo, hace decadas te pedian hacer 100 cosas en 40 horas y gracias a las nuevas tecnologias y herramientas de que disponemos en la mayoria de trabajos esas 100 tareas te las fulminas en muchas menos horas.

Si tu hijo tiene menos de 12 años puedes firmar mañana mismo una reducción de jornada por cuidado de un menor.
Yo pienso igual que tú, prefiero ganar menos y tener más tiempo para mi familia y para mí mismo.

Es que eso depende de la situación personal. Si ganas 1000€ y vives solo, sola o sole, pues me da a mí que no vas a reducir tu jornada por menos dinero. Si ganas 3000€, pues igual sí.

Lo sé.
Pero en la fabrica sería el primer hombre , creo...
Mejor lo dejamos.... :)))) no me apetece que me pongan en un cuadro en los pasillos jaja

Esa no es la solución. Tendría que ser en tu mismo puesto y empresa.

Yo voto por recortarme el sueldo a cambio de esas 32 horas, pero si me lo mantienen, hago palmas con las orejas y te aseguro que la empresa estará más contenta con mi rendimiento.

Porque si te vas? Qué haces si llevas 20 años en esa empresa? Vas a perder tu indemnización? Aunque hoy en día sea una miseria por la reforma laboral, creo que no te irías tan rápido.

Se trata de mejorar, no de retroceder.

¿Pero hemos entendido que lo que se debate es reduccion de jornada cobrando exactamente lo mismo? es que algunos habeis pervertido la propuesta y lo que se ha hecho en otros paises.

Lo que argumentais algunos no tiene ningun sentido, eso ya se puede hacer desde siempre, optar por trabajos con menos horas cobrando menos salario no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.

https://elpais.com/economia/2021-03-11/cuando-trabajar-un-dia-menos-funciona.html

Aqui tienes un ejemplo practico y analizado, el de Microsoft en su división Japonesa y otros que menciona el artículo, como veras la idea no es lo que plantean algunos usuarios ya que eso no tiene ningun sentido como obligacion a los empleados, la idea es reducir jornada, cobrando exactamente lo mismo y que el trabajador sea mas productivo, por supuesto que es posible.

Claro que se ha entendido el debate, y como tal, puede estar abierto a otras propuestas y valoración de alternativas.

esa alternativa que mencionas ya existe, los contratos por 6, 7 u 8 horas cobrando 6, 7 u 8 horas no es ninguna propuesta, existe desde siempre.

La propuesta en cuestión lo que cambia es la norma estandar de las 40 horas semanales y esta motivada por esto:

https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/evolucion-jornada-laboral-desde-1950/

De hecho esa propuesta ya ha ocurrido a lo largo de la historia, anteriormente al estandar de 40 horas/semana se trabajaba de 10 a 16 horas/semana como norma estandar y el cambio se produjo cuando se incremento la productividad por hora/trabajada...

https://economipedia.com/actual/el-origen-de-la-jornada-de-8-horas.html

actualmente se ha producido otro cambio que es el que plantea nuevamente ese cambio en el estandar, la tecnologia y el consiguiente incremento de la productividad por hora trabajada.

Todos sabemos que en poco tiempo la gente se acostumbra y lo que al principio parece una mejora fantástica que te hace rendir más, al poco tiempo se convierte en la normalidad, por lo que el mayor rendimiento inicial probablemente caería al ritmo anterior, produciendo por tanto menos que cuando se tenía una jornada más.

Por otro lado si eres capaz de hacer el mismo trabajo en menos tiempo, también eres capaz de hacer más trabajo en el mismo tiempo, y eso querría decir que tu productividad actual es baja, lo cual no debería ser premiado con una reducción de horas por el mismo sueldo.
Para acabar: las únicas personas de mi entorno que conozco que podrían hacer el mismo trabajo en menos tiempo son personas que trabajan muuuuuy tranquilas y/o que sobrecargan a sus compañeros de trabajo para relajarse ellos; de los demás, los que trabajan normal, yo no conozco a nadie que pueda hacer el mismo trabajo que ya hace a la semana en un día menos; igual mi entorno no es representativo, pero me atrevo a decir que es bastante normal.
Saludos.

Y todos sabemos que con tu mentalidad empresarial hoy trabajariamos de 10 a 16 horas a la semana y el trabajador en vez de realizar 10 tareas (de siglos atras) realizaria 1000 tareas gracias a la evolucion y el desarrollo tecnologico e industrial, total, si hay cambios sociales que favorecen la productividad laboral por hora trabajada según tu planteamiento la ventaja solo debe ser unica y exclusivamente para la empresa y nunca para el trabajador.

De hecho tus afirmaciones las veo muy flojas, obvias un aspecto trascendental en las relaciones laborales, la motivación del trabajador y las posibilidades de concialicion familiar y personal de determinados cambios y como eso influye en tu vida y hasta en la propia productividad en el trabajo, este es un aspecto vital para entender el porque una jornada mas reducida puede aumentar la productividad por hora trabajada. No vale ese simplista "si puedes hacer mas en 8 horas pues haces mas y si no lo haces eres un vago", no, porque la motivación cambia si tienes unas condiciones mejores que afectan directamente tu vida.

Por último, de igual forma que gracias a diferentes cambios sociales se pudo pasar de 10-16 horas semanales, en este momento histórico si que estamos en condición de proponer un nuevo estandar laboral inferior a 40 horas semanales, no porque el azar lo haya planteado asi, sino porque la sociedad actual se ha desarrollado y avanzado y ese desarrollo y herramientas laborales han provocado un aumento de la productividad por hora trabajada.

https://elordenmundial.com/wp-content/webp-express/webp-images/doc-root/wp-content/uploads/2021/06/evolucion-productividad-pib-trabajador-640x452.png.webp

Me dices "según tu planteamiento la ventaja solo debe ser unica y exclusivamente para la empresa y nunca para el trabajador", algo que ni he dicho, ni insinuado ni pienso, pero como poner palabras en boca de otro es gratis, tú dale; me dices que mis afirmaciones son muy flojas pero tú te limitas a simplificar mis comentarios hasta el absurdo, un gran argumento.

Dices que obvio la motivación: pues resulta que mis trabajadores escogen cuantas horas a la semana quieren trabajar antes de firmar el contrato, les doy libertad horaria total, se auto controlan las horas que hacen (yo no llevo ningún tipo de control, me fio de ellos), solo hacen horas extra por decisión propia y se las pago o compenso (tampoco lo controlo, me fio de su auto control), pueden coger los festivos, puentes y días por asuntos personales que quieran, los trato como a compañeros, nos echamos unas cañas juntos de vez en cuando, algún fin de semana juntos por ahí, etc... y dicho por ellos mismos "no nos vemos trabajando en otro sitio, aquí estamos muy a gusto", así que creo que el tema de la motivación de mis trabajadores lo llevo bastante bien; otros temas no tanto: yo trabajo mínimo 10 horas al día y normalmente no bajo de 12, con meses seguidos currando entre 60 y 70 horas a la semana (y hasta 100), incluso perdiendo dinero (4 años seguidos malisimos he tenido), siempre sin dejar de pagar un solo euro de sueldo; sí, ganan más mis trabajadores por hora trabajada que yo, y me consta que es algo habitual en pequeños negocios.

Te pongas como te pongas, en mi trabajo, como en muchísimos otros, no se puede producir más trabajando menos horas.

Y como ya he comentado, no exijo 40 horas semanales, lo dejo a elección del trabajador antes de firmar contrato, así que quizás voy adelantado a algunos genios; eso sí, si has firmado por X horas lo que no haré (ni tú lo harías) sería reducir las horas ya pactadas sin reducir proporcionalmente el sueldo.... ¿acaso aceptarías trabajar más horas por el mismo sueldo? No, ¿verdad?, entonces ¿porque al revés te parece bien?.

Llevas todo el debate al terreno personal, eres incapaz de mirar mas alla de tu nariz y sobre eso argumentas. Vale, empresario, lo que confirma mi afirmación que tanto te ha molestado, tu situación laboral NO es la de un asalariado y por lo tanto tu posición laboral esta en la otra parte, la del empleador. De hecho es sorprendente tu ejemplo personal de jornada laboral, tanto los dueños de las empresas como los autónomos (lo he sido durante muuuuuuuchos años) no se rigen por lo estipulado en un contrato laboral, asi que ya me contaras que pinta aquí las horas que curras en TU empresa.

https://economipedia.com/actual/la-jornada-laboral-por-paises-donde-se-trabaja-mas.html

"¿acaso aceptarías trabajar más horas por el mismo sueldo? No, ¿verdad?, entonces ¿porque al revés te parece bien?"

Manipulación del empresario, ¿pero tu si que metes mas funciones y tareas por el mismo sueldo, no? Normal, chollazo, te pongo a fregar el suelo y limpiar los baños porque tienes mas tiempo y chollazo doble porque asi puede finalizar el contrato con la empresa subcontrata que realizaba esta función (paradojicamente esto que te digo es lo que le ocurrio a un familiar hace unos años, ahora se encarga de limpiar retretes, de hacer pizzas en un microhondas y de preparar pedidos para Glovo, y mañana vendera loterias y dara una manita de pintura a la fachada, cobrando lo mismo claro, pero yo te pago lo mismo porque las 8 horas son inmutables e invariables y el sueldo tampoco por cierto). Tu planteamiento lo que indica es lo opuesto precisamente, tu lo que estas diciendo es que si aumenta la productividad por horas trabajadas lo que se debe hacer es meter mas y mas funciones y trabajos para que encaje en esas horas. Repito, porque lo pasas por alto porque no te interesa, con tu planteamiento, HOY, año 2021, seguiriamos teniendo 10-16 horas/semanales como jornada laboral estándar, tu planteamiento no contempla variar las horas sino meter mas trabajos y tareas. Un trabajador de siglos atras podria hacer 10 tareas en esa jornada y un trabajador HOY podria hacer 2000 tareas en esa jornada. Pregunto, ¿por que cambió y se estandarizó la jornada de 40 horas/semanales como estándar? ¿por que se dio el paso? sencillo, porque las sociedades cambian, no es igual la situación hoy que hace 3 siglos, los procesos cambian, las herramientas cambian y son esos cambios los que provocaron plantearse un cambio en el estándar de jornada laboral. Desde hace unas décadas estamos viviendo un cambio social y productivo del mismo calado y trascendencia que la revolución industrial de antaño y es ese cambio el que sirve de base para plantear una jornada laboral de menos horas como estándar. Mira este gráfico.

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Cuando la productividad por hora se dispara y no para de crecer es cuando puedes plantear cambios sociales y laborales que nos hace avanzar. Súmale los beneficios en cuanto a conciliación laboral y personal y en cuanto a motivación laboral, y por favor, tu escenario idílico donde los trabajadores te tiran pétalos de rosas por donde andas no dice NADA y no es extrapolable al mercado laboral en general.

Un poco? ahh eso si, que me quiten unos eurillos y trabajo 7 o 6 horas diarias, eso lo firmo ya mismo y lo firmamos todos no?

La realidad es otra, la vivi bastante cerca con el servicio de limpieza subcontratado que habia en donde trabajaba, vienen un dia la empresa y deciden reducir 2 horas diarias con reduccion de salario obviamente, el trabajo que tenian que hacer era el mismo claro, porque no vas a dejar medio baño sin fregar y media papelera sin recoger, resultado? un drama, porque ese ""poco"" suponia no llegar a final de mes.

Hay trabajos y trabajos como hay sueldos y sueldos. No debería ser por obligación, si no a libre elección. Siempre.

Poco no dice precisamente mucho, ¿Cuanto ganas y que reducción aceptarias?. Al que tiene que sobrevivir con 1000 euros cualquier poco es pasar penurias.

si quieren hacerlo sin bajada de sueldo tienen que bajar los impuestos que pagan las empresas por los trabajadores, en la proporción de que les salga por el mismo precio contratar a otras personas para cubrir el dia laboral que queda, porque el mercado no cierra porque la comunidad lo diga y puedes perder clientes solo por ello. Si ya con el uso horario en algunos sitios han tenido problemas para trabajar con sus clientes, imaginate quitando dias laborales.

Cuando se consiguió la jornada de 8 horas, para reemplazar a la de 12, había gente que opinaba lo mismo que opinas tú ahora. Menos mal que nadie las escuchó.

igual la entrada de maquinaria que reducia el tiempo necesario de trabajo ayudo en algo...y seguramente mucha gente se fue al paro porque el empresario no podia pagar los salarios de tantos sin tanta producción

Algunos aún trabajamos 12 y más horas al día, pero a nadie le importa porque somos autónomos, micro empresarios.
Saludos.

Claro, eso explicaselo al resto de países que no hacen eso... Verás lo bien que le va a las empresas en España y lo competitivas que resultan.

Pues a programar IAs para que tomen decisiones (gobiernen) en lugar de los políticos, y a ser posible, que sea elegida democráticamente por otras IAs, no vaya y la culpa sea de los humanos, que no saben elegir a sus líderes xD

Una pregunta muy básica: ¿crees que un chapista, oficial de primera de 40 años, necesario en prácticamente cualquier taller, rinde al mismo ritmo un lunes que un viernes?

Pregunta: ¿rinde más un viernes (aunque sea menos que un lunes) en el taller o un viernes en casa?

Ni te imaginas a los que criticáis las "paguitas" que con sus pulseras de vox venís a mi negocio y así disimuladamente aceptan llevarse gratis los libros de texto que Dan mi comunidad con los chequelibros que impulsó el psoe y yo cuando les doy los libros gratis pienso "si son antipaguitas pq no rechazan los chequelibros(que se pueden rechazar) y se gastan 230 euros en un curso de primaria,ahhh que son antipaguitas de boquilla pero si pueden quieren los que les conviene todo gratis y más" si es que por la boca muere el pez

Eso de que las cosas son "gratis" es genial, el dinero para el que vive del cuento parece que viene volando, como si nadie estuviera currando día tras día para pagarle las cositas gratis a los amantes del tiempo libre